Некапитальное строительство или услуги по изготовлению

Comments

• Добрый день!
  Когда Вы задаёте вопрос, не забывайте, пожалуйста, о правилах форума. Напомню: мы стремимся создать на нашем форуме доброжелательную атмосферу. Поэтому у нас принято здороваться, а также говорить "спасибо" и "пожалуйста". Уважительное отношение к форумчанам, экспертам и модераторам - требование правил форума.
• Цитата: Добрый день!Когда Вы задаёте вопрос, не забывайте, пожалуйста, о правилах форума. Напомню: мы стремимся создать на нашем форуме доброжелательную атмосферу. Поэтому у нас принято здороваться, а также говорить "спасибо" и "пожалуйста". Уважительное отношение к форумчанам, экспертам и модераторам - требованиеправил форума.

  
  
  Ясно, спасибо, буду иметь ввиду!
• Цитата: Строительство тема очень специфичная прошу помощи:1) стоит ли бодаться и добиваться ТОРГ-12 или ничего страшного если я начну собирать объект некапитального строительства на субсчете 08.03 и положу это как услуги по акту проводкой Д08.03К60 (или Д07К60)2) все таки это монтаж или строительство, объект то не капитальный, надо ли задействовать счет 07. После поставки этого каркаса произведена сборка каркаса сторонним Подрядчиком и дополнительное внесение в конечный объект других материалов - кирпич, цемент (для точечного фундамента), профнастил, водостоки, цельнолистовая сталь, электроды и на выходе я должен получить не каркас склада а - сборно-разборный склад 60х21м

  
  
  А для Вас это здание чем будет - ОС, вложением в материальные ценности (03 счет) или товаром (т.е. построите, а потом продадите)?
  Если ОС или 03 счет, то правильно, если Вы начнете собирать объект некапитального строительства на субсчете 08.03 и отразите это как услуги по акту проводкой Д08.03К60 (07 счет в этой ситуации не нужен, т.к. это не оборудование). Затем, когда здание будет построено и введено в эксплуатацию, сформированную первоначальную стоимость с 08 счета переведете на 01 или 03 (в зависимости от цели использования здания).
  Если для Вас этотовар (т.е. строите для того, чтобы продать), то его стоимость формируете на 41 счете.
  
  ТОРГ-12 Вам не нужен, достаточно АКТА КС-2 и справки КС-3, т.к. Вам оказывают услуги по возведению здания, а не товар продают.
• Оленька Юрьевна Огромное спасибо, что откликнулись!
  
  

  Цитата:ТОРГ-12 Вам не нужен, достаточно АКТА КС-2 и справки КС-3, т.к. Вам оказывают услуги по возведению здания, а не товар продают.

  
  В том то и дело что никакого возведения здания в привычном для всех виде нет. В договоре дословно указано: "изготовить и поставить металлоконструкции: комплект несущего каркаса здания..." Т.е. нам изготовили металлокаркас здания, который нужно еще собрать (монтировать) нам самим (без участия Исполнителя по договору) и обшить кровлей.
  
  Но Вы считаете, что это равнозначно услугам по возведению здания и выставление акта КС-2 и справки КС-3 и к ним счета-фактуры, в котором указано наименование товара (работ, услуг): "Услуги по договору №51 от 12.02.2013 Комплект несущего каркаса здания шифр 12-25-85КМ - Сборно-разборный склад". в поле 2 единица измерения код указано: 839, в поле 2а соответственно: компл (комплект), в поле 3 количество: 1 вполне нормальным и не грозящим никакими последтсвиями в частности по входному НДС?
  
  

  Цитата:Если для Вас этот товар (т.е. строите для того, чтобы продать), то его стоимость формируете на 41 счете.

  
  Изначально объект приобретался для использования в предпринимательской деятельности самой организации как ОС, но сейчас идут разговоры о его продаже, еще не поздно все переделать как приобретение для перепродажи, но как его собрать на 41 счете, там нет (по крайней мере в 1С 8. бух 2.0) аналитического учета, нельзя ли все таки затраты собрать на 08.03, а потом перевести на 41, а не на 01 (03)?
• Добрый день!
  По последней части вашего сообщения (отсутствие аналитики на сч 41): в 1С есть функция комплектации товара (меню "Склад"), все великолепно собирается в комплект. Пользуюсь этой возможностью уже 3 года.
• Цитата: Но Вы считаете, что это равнозначно услугам по возведению здания и выставление акта КС-2 и справки КС-3 и к ним счета-фактуры, в котором указано наименование товара (работ, услуг): "Услуги по договору №51 от 12.02.2013 Комплект несущего каркаса здания шифр 12-25-85КМ - Сборно-разборный склад". в поле 2 единица измерения код указано: 839, в поле 2а соответственно: компл (комплект), в поле 3 количество: 1 вполне нормальным и не грозящим никакими последтсвиями в частности по входному НДС?

  
  
  Нужно исходить из фактических обстоятельств дела и условий договора. Если они ничего не возводили, а поставили материалы, которые могут быть использованы для строительства здания, то конечно же должны выставить ТОРГ-12.
  
  

  Цитата: Изначально объект приобретался для использования в предпринимательской деятельности самой организации как ОС, но сейчас идут разговоры о его продаже, еще не поздно все переделать как приобретение для перепродажи, но как его собрать на 41 счете, там нет (по крайней мере в 1С 8. бух 2.0) аналитического учета,нельзя ли все таки затраты собрать на 08.03, а потом перевести на 41, а не на 01 (03)?

  
  
  Методологически это неверно. Т.к. товары - это оборотный актив, а на 08 счете формируются вложения во внеоборотные активы (каковыми являются объекты учета на 01, 03 счете). Хотя если нет определенных планов - что это все таки будет ОС или товар, то, наверное, не будет большой ошибкой пока собирать затраты на 08 счете.
• Цитата: Добрый день!По последней части вашего сообщения (отсутствие аналитики на сч 41): в 1С есть функция комплектации товара (меню "Склад"), все великолепно собирается в комплект. Пользуюсь этой возможностью уже 3 года.

  
  
  И Вам спасибо, что присоединились к решению моей проблемы.
  
  Про комплектацию я знаю, но комплектуется уже что-то материальное, тут проблема как на 41 загнать услуги в 3 млн. руб., чтоб это стало товаром, я кроме 20-го или 23-го счета не представляю как это сделать, но это будет уже в итого нашей продукцией на счете 43
• Что представляет собой Комплект несущего каркаса здания шифр 12-25-85КМ - Сборно-разборный склад?
  
  Перечитала еще раз Ваш первый пост. Я бы пока все расходы капитализировала на 08 счете. Т.к. по всем признакам это ОС, конкретных планов в отношении судьбы этого объекта пока нет. Пока построят, пока введут в эксплуатацию....
• Цитата: Нужно исходить из фактических обстоятельств дела и условий договора. Если они ничего не возводили, а поставили материалы, которые могут быть использованы для строительства здания, то конечно же должны выставить ТОРГ-12.

  
  
  Еще раз благодарю за помощь.
  Фактические обстоятельства дела в первом посте я изложил, добавлю конкретно по пунктам договора из раздела предмет договора:
  1) Исполнитель обязуется изготовить и поставить металлоконструкции: "Комплект несущего каркаса здания шифр 12-25-85КМ - Сборно-разборный склад" по адресу: г. Краснодар, ул Уральская, 25
  2) Технические характеристики комплекта: размеры в осях, толщина металла и проч.
  3) Количество и размеры проемов под остекление и ворота согласовываются на этапе конструктивной адаптации типового проекта под техническое задание Заказчика
  4) Комплектность должна соответствовать документации, качество ГОСТам
  5) Все элементы комплекта несущего каркаса здания должны быть промаркированы в документации и упакованы для дальнейшей транспортировки
  
  Лично я тут никакого строительства (СМР) не узрел вообще, да есть проектная документация, но проектная документация есть на много сложных изделий на двигатель внутреннего сгорания например, у нас заказ на изготовление комплекта металлоизделий, поэтому меня и возмутило почему мне дают КС-2, вместо накладной.
• в этой части я с Вами согласна. Нужен ТОРГ-12.
• Цитата: Цитата: Нужно исходить из фактических обстоятельств дела и условий договора. Если они ничего не возводили, а поставили материалы, которые могут быть использованы для строительства здания, то конечно же должны выставить ТОРГ-12.Еще раз благодарю за помощь.Фактические обстоятельства дела в первом посте я изложил, добавлю конкретно по пунктам договора из раздела предмет договора:1) Исполнитель обязуется изготовить и поставить металлоконструкции: "Комплект несущего каркаса здания шифр 12-25-85КМ - Сборно-разборный склад" по адресу: г. Краснодар, ул Уральская, 252) Технические характеристики комплекта: размеры в осях, толщина металла и проч.3) Количество и размеры проемов под остекление и ворота согласовываются на этапе конструктивной адаптации типового проекта под техническое задание Заказчика4) Комплектность должна соответствовать документации, качество ГОСТам5) Все элементы комплекта несущего каркаса здания должны быть промаркированы в документации и упакованы для дальнейшей транспортировкиЛично я тут никакого строительства (СМР) не узрел вообще, да есть проектная документация, но проектная документация есть на много сложных изделий на двигатель внутреннего сгорания например, у нас заказ на изготовление комплекта металлоизделий, поэтому меня и возмутило почему мне дают КС-2, вместо накладной.

  
  
  Добрый день!
  
  Начну с самого начала. Лично я вовсе не уверен в том, что данный объект не будет квалифицирован как недвижимость. Для целей квалификации данного объекта информации мало, но уверен, что все не так однозначно.
  
  Теперь про учет. Соглашусь с тем, что отражение данных комплектующих на счете 08 с учетом неочевидности дальнейшего направления использования такого объекта не будет ошибкой (не будет ошибкой и дальнейший перевод затрат на счет учета товаров в случае, если Вы решите продать сформированное здание).
  
  Что касается первички, то не вижу проблем в принятии выставленных контрагентом документов.
  
  Во-первых, с 01.01.2013 г. унифицированные формы первички стали необязательны к применению. Ваш контрагент может утвердить в приложении к учетной политике для целей бухучета применение именно выставленных Вам форм для отражения операций по Вашему с ним договору (п. 4 ст. 9 Закона "О бухгалтерском учете", п. 4 ПБУ 4/99) и тогда никакого даже гипотетического нарушения тут нет, ежели указанная первичка соответствует требованиям п. 2 ст. 9 Закона "О бухгалтерском учете".
  
  Во-вторых, приведенные Вами условия договора позволяют трактовать его как договор подряда на изготовление вещи (ст. 702 ГК РФ), а не поставки товара (ст. 506 ГК РФ), соответственно, оформление акта по договору подряда (п. 2 ст. 720 ГК РФ) вместо ТОРГ-12 представляется даже логичным.
  
  Впрочем, у Вас есть козырь для давления на контрагента в виде договорного условия о предоставлении в составе комплекта документов ТОРГ-12. Если Вы не боитесь испортить отношения с партнером и у Вас есть финансово-временные возможности, то можно через суд понудить подрядчика представить Вам ТОРГ-12.
• Цитата: Во-первых, с 01.01.2013 г. унифицированные формы первички стали необязательны к применению. Ваш контрагент может утвердить в приложении к учетной политике для целей бухучета применение именно выставленных Вам форм для отражения операций по Вашему с ним договору (п. 4 ст. 9 Закона "О бухгалтерском учете", п. 4 ПБУ 4/99) и тогда никакого даже гипотетического нарушения тут нет, ежели указанная первичка соответствует требованиям п. 2 ст. 9 Закона "О бухгалтерском учете".Во-вторых, приведенные Вами условия договора позволяют трактовать его как договор подряда на изготовление вещи (ст. 702 ГК РФ), а не поставки товара (ст. 506 ГК РФ), соответственно, оформление акта по договору подряда (п. 2 ст. 720 ГК РФ) вместо ТОРГ-12 представляется даже логичным.Впрочем, у Вас есть козырь для давления на контрагента в виде договорного условия о предоставлении в составе комплекта документов ТОРГ-12. Если Вы не боитесь испортить отношения с партнером и у Вас есть финансово-временные возможности, то можно через суд понудить подрядчика представить Вам ТОРГ-12.

  
  Огромное спасибо за развернутый ответ!
  Насчет первички, очень сильно сомневаюсь что Исполнитель эти формы утвердил в учетной политике, но там еще одна проблема в счет фактуре указано, что это именно "Услуги" причем в единице измерения указан "комплект" код 839, насколько это нормально, что в КС-2 в наименовании это дословно не так?
  Насчет ТОРГ-12, если еще чуток надавить, то они ее дадут, но как я понял сквозь строки, если будет встречка, то они предоставят только КС-2, КС-3 и счет-фактуру.
  
  Тут правда резко изменились обстоятельства, собственники фирмы решили продать этот объект одному из учредителей как физ. лицу, причем продать только сам Каркас (то что было изготовлено Исполнителем), по причине проблем с землей на котором возведен объект, склад возвели на месте самостоятельно разрушенного здания, причем разрушенного наполовину, другая половина сносится не будет, и здание и земля принадлежит этому учредителю как физ. лицу.
  Чтобы не платить НДС со всего объекта хотят продать только Каркас, а материалы, которые на него пошли как всегда головная боль бухгалтера, но это то как списать понятно 😀, услуги нашего подрядчика по монтажу переделаем в текущий ремонт другого объекта.
  
  Таким образом проблема с одной стороны стала проще, с другой еще сложнее, можно ли по этим документам:
  1) сшив документ о качестве изделия
  2) подробный проект в двух разделах (КМ и КЖ)
  3) акт КС-2, в котором в наименовании работ указал: "Комплект несущего каркаса здания шифр 12-25-85КМ - Сборно-разборный склад"
  4) справку КС-3, в расшифровке, после фразы "в том числе" указано: "строительно-монтажные работы"
  5) счет-фактуру, в поле 1 наименование товара (работ, услуг) указано: "Услуги по договору №51 от 12.02.2013 Комплект несущего каркаса здания шифр 12-25-85КМ - Сборно-разборный склад". в поле 2 единица измерения код указано: 839, в поле 2а соответственно: компл (комплект), в поле 3 количество: 1
  
  оприходовать объект на 08-м, оттуда перевести на 41-й и продать?
  Заранее благодарю за помощь, ответ очень очень нужен...
• Добрый день!
  Как я поняла из всего выше сказанного автором темы, для него вся сложившаяся ситуация- огромная проблема (но если так рассуждать, то вся бухгалтерия - сплошная проблема...).
  А вообщем-то, это обычная рабочая ситуация.
  В отношении единиц измерения: что это, как не комплект работ (услуг)? Что можно альтернативное предложить?
  В отношении наименования в счет-фактуре: все расписано в соответствии с условиями договора, где проблема?
  В наличии подробный проект, справка КС-3, акт КС-2.
  Все документы подписаны.
  Или я чего-то не понимаю?
• Доброе утро !
  Если уже быть принципиальными, то можно попросить в счете-фактуре услуги вам поменять на работы. Т.к по сути это все были самые настоящие работы.
  А в части продажи - я бы все же продавала со счета 08. Продавать объекты НЗС на не запрещено.
  Не задействуя счет 41, вы избежите лишних вопросов по методологии, ну и вы сами должны для себя определиться, что для вас правильнее: показать ли доходы от обычных видов деятельности по счету 90, либо прочие поступления по счету 91.
• Цитата: Добрый день!Как я поняла из всего выше сказанного автором темы, для него вся сложившаяся ситуация- огромная проблема (но если так рассуждать, то вся бухгалтерия - сплошная проблема...).А вообщем-то, это обычная рабочая ситуация.В отношении единиц измерения: что это, как не комплект работ (услуг)? Что можно альтернативное предложить?В отношении наименования в счет-фактуре: все расписано в соответствии с условиями договора, где проблема?В наличии подробный проект, справка КС-3, акт КС-2.Все документы подписаны.Или я чего-то не понимаю?

  
  Спасибо за обоснованную критику.
  Проблема в том что я предвижу что будет когда я все это понесу на камералку, в 3 кв. однозначно НДС будет к возмещению, ибо предприятие перепрофилируется и сейчас реализации практически нет, маразм налоговиков на камералке достал уже, будут вопросы, не знаю как у Вас а нас они системно мыслить не умеют, только формальный подход:
  1) почему нет ТОРГ-12 ведь согласно договора Исполнитель обязуется изготовить и поставить металлоконструкции: "Комплект несущего каркаса здания шифр 12-25-85КМ - Сборно-разборный склад", тем более что условие о составлении ТОРГ-12 явным образом указано в договоре, а вот о КС-2, КС-3 ничего в договоре не упоминается
  2) почему в счет-фактуре указан комплект услуг, это каких услуг комплект, фактически услуга если она и есть то одна - изготовление комплекта и правильно указывать штуки
  3) почему в качестве основного документа поставки акт КС-2 - специфический документ, используемый при выполнении СМР, из условий договора никаких СМР нет
  Я согласен да есть и мой марзм, но для меня тема строительства очень специфична, не ас я в ней (или не айс 😀 ) и я из своего опыта (а он есть и не малый) предвижу спор с контролерами, поэтому хочу быть уверен в победе и упредить слабые места заранее, например если проблем с КС-2, КС-3 нет, а я понял что их нет, то может убрать ТОРГ-12 из договора и заменить его именно КС-2, КС-3 и половина вопросов отпадет
• Цитата: маразм налоговиков на камералке достал уже

  
  Добрый день.
  Обращаю Ваше внимание, что на нашем форуме принят деловой стиль общения. Пожалуйста, выбирайте иную лексику для выражения своего недовольства.
• Цитата: Цитата: маразм налоговиков на камералке достал ужеДобрый день.Обращаю Ваше внимание, что на нашем форуме принят деловой стиль общения. Пожалуйста, выбирайте иную лексику для выражения своего недовольства.

  
  Хорошо постараюсь, хотя это очень абстрактное понятие
• Цитата: Спасибо за обоснованную критику.Проблема в том что я предвижу что будет когда я все это понесу на камералку, в 3 кв. однозначно НДС будет к возмещению, ибо предприятие перепрофилируется и сейчас реализации практически нет, маразм налоговиков на камералке достал уже, будут вопросы, не знаю как у Вас а нас они системно мыслить не умеют, только формальный подход:1) почему нет ТОРГ-12 ведь согласно договора Исполнитель обязуется изготовить и поставить металлоконструкции: "Комплект несущего каркаса здания шифр 12-25-85КМ - Сборно-разборный склад", тем более что условие о составлении ТОРГ-12 явным образом указано в договоре, а вот о КС-2, КС-3 ничего в договоре не упоминается2) почему в счет-фактуре указан комплект услуг, это каких услуг комплект, фактически услуга если она и есть то одна - изготовление комплекта и правильно указывать штуки3) почему в качестве основного документа поставки акт КС-2 - специфический документ, используемый при выполнении СМР, из условий договора никаких СМР нетЯ согласен да есть и мой марзм, но для меня тема строительства очень специфична, не ас я в ней (или не айс 😀 ) и я из своего опыта (а он есть и не малый) предвижу спор с контролерами, поэтому хочу быть уверен в победе и упредить слабые места заранее, например если проблем с КС-2, КС-3 нет, а я понял что их нет, то может убрать ТОРГ-12 из договора и заменить его именно КС-2, КС-3 и половина вопросов отпадет

  
  
  Добрый день!
  
  В своем предыдущем ответе в Вашей теме я привел обоснования того, что исполнитель по договору подряда оформил в Вашем случае преемлемый комплект документов.
  Отсутствие ТОРГ-12 при наличии такого условия в договоре, конечно, вызывает вопросы, но Вы же сами говорите, что можете добиться получения данного документа от контрагента. Его непредставление контрагентом на встречке при заявлении данной реализации контрагентом в налоговой отчетности не должно иметь фатальных последствий.
  Услуги в счет-фактуре, конечно же, надо бы заменить на работы, так как в результате работ налицо вещественный результат - металлоконструкции (п.п. 4 и 5 ст. 38 НК РФ).
  
  В общем и целом я не вижу в данной ситуации существенных подводных камней в плане документального оформления.
• Цитата: [quote=zaratushtra]Добрый день!В общем и целом я не вижу в данной ситуации существенных подводных камней в плане документального оформления.

  
  
  Огромное Вам спасибо!!!
  
  Я решил сделать так:
  1) доп соглашением в договор убираем требование о ТОРГ-12 и меняем его на КС-2, КС-3
  2) в счет-фактуре вместо услуг переделают на работы
  
  Так меньше всего вопросов, если сделать и ТОРГ-12, то в ТОРГ-12 получается материальный объект, а в счет фактуре работы.